| Voir le sujet précédent :: Voir le sujet suivant |
| Auteur |
Message |
alainf
Aspirant
Inscrit le: 09 Juil 2009
Messages: 101
Localisation: charleville-mezieres (08)
|
 Posté le: Lun Aoû 03, 2009 6:33 pm Sujet du message: |
 |
|
| +1, elle n'est pas si laide que ça. de plus les autres constructeurs vont suivre, et les gens auront le choix. a titre personnel , je travaille en zone rurale(58 km par jour ) et ça me dérangerait pas d'avoir une voiture électrique( a voir le tarif de location batterie), mais je pense qu'une 2 eme voiture(diesel pour moi) reste indispensable pour l'autonomie. |
|
| Revenir en haut de page |
|
 |
clem200
Capitaine
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 568
Localisation: Paris
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 6:42 pm Sujet du message: |
|
|
| C'est sur Lord_Akhen@ton que les concurrents ont des voitures beaucoup plus belle! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Lord_Akhen@ton
Modérateur
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 2519
Localisation: Parmi les hommes
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 7:22 pm Sujet du message: |
|
|
Prenons un exemple plus sérieux de concurrence:
La question est: Pourquoi faire des véhicules électriques aussi moche? Je ne crois guère à la contrainte technologique comme je le disais plus haut (du moins pour les tout électriques, pour l'hybride cela prend de la place), à part la toute récente Tesla que l'on a pu voir à Monaco pour le salon ... l'automobile électrique ça casse pas trois pattes à un canard (c'est pour préserver les canards en voie de disparition ><)
Lord_Akhen@ton
_________________
"I don't ask why people lie. I just assume they all do." (Lie To Me)
"It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what." (House M.D) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
alainf
Aspirant
Inscrit le: 09 Juil 2009
Messages: 101
Localisation: charleville-mezieres (08)
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 7:59 pm Sujet du message: |
|
|
je vous trouve bien sévére, la beauté c'est aussi une affaire de gout. 
il y a un marché pour l'électrique, la poste (mon employeur)est sur ce créneau là, il y a des accords (renault je crois ), pour avoir des voitures de services électriques (et pas pour aller faire le beau ), la poste a prévu d'en commander plusieurs milliers, et je suis sùr que edf, france telécom, etc...suivront. pour les particuliers, bien souvent 2 voitures par foyer, l'avenir pour moi ça sera un véhicule electrique par foyer pour commencer et dans un avenir plus lointain la voiture à pile à combustible.
d'ici 2011 je suis sùr que plusieurs modéles seront proposés et il y en aura pour tous les gouts. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Monarch
Commandant
Inscrit le: 07 Mar 2008
Messages: 1627
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 8:21 pm Sujet du message: |
|
|
Porsche ça rime avec moche.
Les petites électriques sont parfaites en tant que véhicules urbains, surtout si on se réfère aux chiffres de consommation/pollution des moteurs essence et diesel sur les parcours urbains.
Et si ça gène certains d'avoir une voiture avec un look futuriste, ils n'ont qu'à repenser aux Cadillacs des années 1950 (comme l'Eldorado), et à leur impact dans l'imaginaire collectif. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Lord_Akhen@ton
Modérateur
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 2519
Localisation: Parmi les hommes
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 8:31 pm Sujet du message: |
|
|
Tellement futuriste l'automobile américaine des 50's que cette version du futur n'a pas eu lieu et a sombré dans les limbes ... L'imaginaire collectif c'est une belle invention.
| Citation: | | Les petites électriques sont parfaites en tant que véhicules urbains, surtout si on se réfère aux chiffres de consommation/pollution des moteurs essence et diesel sur les parcours urbains. |
Effectivement, c'est super une voiture pensée tout spécialement pour le seul secteur géographique ou la voiture totalement inutile voir un handicap certain ...
Pour ce qui est de Porsche: chacun ses goûts. Quels sont les tiens?
Lord_Akhen@ton
_________________
"I don't ask why people lie. I just assume they all do." (Lie To Me)
"It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what." (House M.D) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
clem200
Capitaine
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 568
Localisation: Paris
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 8:57 pm Sujet du message: |
|
|
| Citation: | | Effectivement, c'est super une voiture pensée tout spécialement pour le seul secteur géographique ou la voiture totalement inutile voir un handicap certain ... |
Peut être inutile mais les citadines représentent 16.5% du marché en France. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Lord_Akhen@ton
Modérateur
Inscrit le: 10 Mai 2005
Messages: 2519
Localisation: Parmi les hommes
|
| Posté le: Lun Aoû 03, 2009 9:09 pm Sujet du message: |
|
|
Plutôt que de mettre en place des taxes douteuses, il serait plus logique d'interdire les véhicules en ville. Les centres villes sont les mieux desservis en transport en commun, des surfaces raisonnables qu'il est possible de couvrir à vélo, à pied ou en roller, etc. Je ne vais pas redévelopper cela ici, l'idée a déjà été évoquée sur les topics écolo.
Lord_Akhen@ton
_________________
"I don't ask why people lie. I just assume they all do." (Lie To Me)
"It's a basic truth of the human condition that everybody lies. The only variable is about what." (House M.D) |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
col.kurtz
Général de corps d'armée
Inscrit le: 02 Mai 2005
Messages: 7938
Localisation: 3e Temple de Chu'Domo
|
| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 8:47 am Sujet du message: |
|
|
| Lord_Akhen@ton a écrit: | | la toute récente Tesla |
Qui fait un carton chez les people bobos californiens.
_________________
Dernière édition par col.kurtz le Mar Aoû 04, 2009 11:29 am; édité 1 fois |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
clem200
Capitaine
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 568
Localisation: Paris
|
| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 11:14 am Sujet du message: |
|
|
| Voila une électrique sympa ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Aleksis Strogonov
Commandant
Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 1042
Localisation: Haute Savoie
|
|
| Revenir en haut de page |
|
|
overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2223
|
| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 1:17 pm Sujet du message: |
|
|
Oui et bien moi je conseillerai au possesseur de tesla de na pas ranger cette voiture dans le garage si celui-ci est intégré à la maison, pour la recharge la nuit vaut mieux un garage bien séparé de l’habitation principale.
Les batteries Lithium-ion sont en effet très sensibles car capables d’une intensité de décharge incroyable. Chaque module est en effet en principe protégé par un fusible il apparaît qu’il y en a deux pour la Tesla çà vaut mieux car ce genre d’engin sera inévitablement très sollicité. Le principe étant de ne pas détruire ou enflammer la cellule voisine. Ce type de batterie est aussi propice à l’emballement thermique d’ou l’obligation d’avoir une calculateur pour gérer la charge et la décharge en surveillant notoirement la température des cellules.
Les caractéristiques de la Tesla à 100.000 euros ne dureront pas aussi longtemps que l’on veut bien le dire, après quelques mois le kilomètre départ arrêté ne sera plus celui annoncé, également, l’autonomie aura également rendu une bonne cinquantaine de kilomètres.
Puisque nous y sommes, quand est-il du test de crash ?
Si le bloc de 450 kg de batterie vient à se déformer c’est l’inévitable court circuit général et l’emballement thermique assuré, vaut mieux ne pas rester bloqué à l’intérieur !
Les écologistes dans l’âme me diront qu’il est possible d’équiper le véhicule d’une siège éjectable 0/0 uniquement pour le conducteur évidemment
Bien que ce type de véhicule soit une face écologique le problème des batteries trés sensibles, Lithium-Ion reste entier pour la sécurité et la sûreté comme dans les grands parcs de stationnement sous terrains et les axes routiers confinés tunnels etc..
L’aéronautique est équipée de ce type de batterie, il suffit de voir les dégâts que cela provoque lorsque qu’un simple élément s’emballe c’est terrible sans compter les émanations toxiques qui y sont associées. Bien que rare un emballement thermique peut entraîner la perte de l’appareil.
Je ne veux pas faire l’avocat du diable, mais c’est un sujet que je vois pas trop appréhendé ni débattu alors qu’il devra inévitablement traité si ce genre de propulsion se développe à grande échelle
Alors la tesla à pplutôt utiliser en plein aire et éviter les burn dans les tunnels....
Ce type de batterie était déjà installées pour la première fois dans le module de service APOLLO ce n'est donc pas à proprement parlé nouveau, les ingénieurs se méfiés beaucoup de ces ensembles.
Le progrès vient surtout de la miniaturisation, téléphone et ordinateurs portables dont on connait les problème de risque d'explosion. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
clem200
Capitaine
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 568
Localisation: Paris
|
| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 2:10 pm Sujet du message: |
|
|
| Êtes vous sur de tous cela Overlord ? En tout cas je n'ai jamais entendu parler de ces problèmes de sécurité malgré les véhicules qui vont arriver d'ici 2 à 3 ans. De toute façon elle passeront les testes Euro Ncap comme tous le monde. |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
Aleksis Strogonov
Commandant
Inscrit le: 24 Aoû 2007
Messages: 1042
Localisation: Haute Savoie
|
| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 2:10 pm Sujet du message: |
|
|
Un autre article sur la Leaf :
| Citation: | La première voiture grand public entièrement électrique vient d'être dévoilée par Carlos Ghosn. Disponible en 2010, la Nissan Leaf aura une autonomie de 160 km en usage normal.
Il faudra patienter jusqu'à fin 2010 pour la découvrir en concession mais, cette fois, c'est fait. La voiture électrique grand public existe.
Elle a été présentée par Carlos Ghosn lui même, sans même attendre le Salon de Tokyo au mois d'octobre. C'était à l'occasion de l'inauguration du nouveau quartier général de Nissan, à Yokohama, près de Tokyo. Le président de Nissan et de Renault a dévoilé la Leaf, sa première voiture tout électrique qui viendra s'ajouter aux véhicules équivalents de Mitsubishi, l'I-MiEV et la Stella. L'I-MiEV rebadgée fournira d'ailleurs à bon compte au groupe PSA en 2011 ses versions Peugeot et Citroën du tout électrique. Côté partenariat, Nissan n'est pas à la traîne puisque Renault aura aussi son dérivé jumeau de la Nissan Leaf, un modèle au losange qui sera révélé à la mi-septembre au Salon de Francfort.
Cette soudaine accélération en faveur de la voiture tout électrique - Volkswagen annonce la sienne pour 2012 - pourra réjouir le belge Camille Jenatzy, qui fut le premier à franchir le cap des 100 km/h avec cette technique en… 1899. Que s'est-il passé depuis pour que le courant ne repasse que 110 ans plus tard ? L'automobile électrique, qui ne peut dérouler un fil derrière elle, se heurte avant tout au poids de l'énergie transportée, un lot de batteries pesant cinq à six fois plus qu'un réservoir de 50 litres de carburant.
Pourtant, il y a l'intime conviction de Carlos Ghosn, le PDG de Nissan et de son allié français Renault, que l'électrique représente une option stratégique. Une option qu'il ne peut plus négliger en plein débat sur les énergies renouvelables. Il n'est pas parvenu en effet à constituer ce groupe hyper rentable à la façon de Toyota, qui fut son exemple à suivre. De plus, ses modèles récents à moteur thermique reçoivent un accueil plus ou moins mitigé selon les marchés. Il lui fallait donc, pour redresser la barre, emprunter une troisième voie : celle de l'innovation technologique.
On le voit clairement posé au travers de la Leaf, la voiture électrique n'est pas faite pour déplaire ni même surprendre. De taille moyenne (5 places), elle se destine au grand public, à la différence des flottes visées par les projets Heuliez, Bolloré ou Dassault. Du coup, son style ne joue pas le baroque à la Prius ou l'Insight et pourrait être celui d'une berline compacte traditionnelle.
En revanche, Carlos Ghosn fait le pari, en se basant sur le constat que 70 % des acheteurs peuvent se satisfaire d'une voiture à rayon d'action limité, que l'autonomie de 160 km en usage normal ne sera pas, pour eux, un handicap. La recharge complète s'effectuera à domicile en huit heures, durant la nuit probablement, sur une prise 220 volts. Sur la route, des bornes flash réapprovisionneront à hauteur de 80 % les batteries, en l'espace d'une demi-heure. De quoi être retardé donc mais pas coincé comme avec les autres véhicules électriques, incapables de dépasser 60 ou 80 kilomètres.
Plutôt agréable à regarder, la Leaf est aussi la première voiture totalement conçue autour de l'électrique et non une thermique adaptée pour la circonstance. Cela change beaucoup de choses en architecture véhicule mais cela implique aussi l'amortissement d'une coque supplémentaire dans la stratégie du constructeur. Le nœud du succès ou de l'échec de cette voiture réside pourtant dans la batterie et dans la confiance que lui accorderont les premiers acheteurs.
D'une technologie Lithium Ion identique à celle des téléphones portables, elle est plus performante à volume équivalent, beaucoup plus chère et a la fâcheuse tendance à chauffer - ce qui est une déperdition d'énergie en soi. Développée par NEC en collaboration avec Nissan-Renault, elle ne sera pas vendue avec le véhicule mais proposée en leasing. De cette façon, des batteries usagées ne pèseront pas sur le prix à la revente et la voiture n'est pas condamnée à une technologie de batterie qui deviendra obsolète lorsque des progrès surviendront dansle domaine. Selon Nissan, le coût avec les pleins devrait rivaliser aisément avec le budget énergie d'une voiture classique comparable.
Capable d'atteindre 140 km/h avec son moteur de 80 Kw (100 ch), la Nissan Leaf laisse en suspens une question essentielle : son prix de vente. Carlos Ghosn a évoqué un prix voisin de celui d'un modèle classique de même gabarit mais il soustrait probablement les aides que plusieurs nations accordent aux voitures à zéro émission de CO2 (5 000 euros en France).
Le constructeur prévoit de la commercialiser en Europe à partir de fin 2010, après le Japon et les Etats-Unis. Il a, dans la foulée, conclu 27 accords de coopération avec des États (Israël, Danemark, etc.) et collectivités de par le monde, qui tisseront l'indispensable réseau de stations de recharge sur leur territoire. «Nous voyons les voitures électriques non comme un marché de niche, mais comme un marché de masse qui pèsera plus de 5 % des ventes mondiales» a assuré, confiant, Carlos Ghosn. |
Le Figaro
_________________
 |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2223
|
| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 8:16 pm Sujet du message: |
|
|
| clem200 a écrit: | | Êtes vous sur de tous cela Overlord ? En tout cas je n'ai jamais entendu parler de ces problèmes de sécurité malgré les véhicules qui vont arriver d'ici 2 à 3 ans. De toute façon elle passeront les testes Euro Ncap comme tous le monde. |
J’imagine, ! une idée comme cela ! on n’en parle pas tout simplement parce que ce n’est pas à l’ordre du jour et on ne va pas casser un véhicule en termes de sécurité passive alors qu’il est en devenir..
y a t'il eut des impact sérieux pour ce genre de voiture ? en ce qui concerne la grande série, je maintient qu'un parking confiné complet relèvera d'une classe d'incendie digne d'un boeing à peu de chose près !
un emballement thermique d'une batterie Lithium-ion est impossible à stopper comme son inflammation d'ailleurs, il y a une forte propension à l’explosion ! çà c'est une réalité actuelle.
Rappelez-vous, du constructeur de batterie de PC portable qui a rappelé un lot complet de batterie illico presto ! |
|
| Revenir en haut de page |
|
|
|
|
Vous ne pouvez pas poster de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas voter dans les sondages de ce forum
|
|
alternative technologiqu et amélioration du moteur thermique
