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Monarch
Membre exclu
Inscrit le: 07 Mar 2008
Messages: 1687
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 Posté le: Mar Aoû 04, 2009 8:34 pm Sujet du message: |
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| Une source serait tellement plus pertinente... |
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alainf
Aspirant
Inscrit le: 09 Juil 2009
Messages: 120
Localisation: charleville-mezieres (08)
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 8:36 pm Sujet du message: |
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il y a des dizaines d'ingénieurs qui travaillent sur ce projet, il y aura des tests etc... un peu de confiance  |
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overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2257
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 8:44 pm Sujet du message: |
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| Monarch a écrit: | | Une source serait tellement plus pertinente... |
vous pouvez le faire vous même ! c'est facile.... |
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kybuto
Aspirant
Inscrit le: 03 Juin 2009
Messages: 195
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 8:51 pm Sujet du message: |
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Bah oui cela présente un danger c'est sûr..
On peut citer l'exemple récent du problème de surchauffe des batteries Lithium-Ion utilisées dans l'iPod qui a entrainé l'explosion de ce dernier.
Après il y a bien une batterie de test pour estimer et réduire les risques. Mais malgré tous les tests et améliorations, il y aura forcément des accidents, même très rares, un peu comme tout.
Et puis utiliser des technologies dangereuses ou avec des conséquences inconnues, ça se fait déjà.
Cependant il n'existe pas beaucoup d'alternatives aux batteries Lithium-Ion. Il y avait un n° de science et vie qui en parlait. Dommage que je sois trop loin de chez moi, sinon j'aurais bien fait un petit topo sur les solutions alternatives et ce qu'elles ont dans le ventre... |
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Monarch
Membre exclu
Inscrit le: 07 Mar 2008
Messages: 1687
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 9:18 pm Sujet du message: |
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Vu le nombre d'ordinateurs, de téléphones portables, de baladeurs numériques, et d'appareils en tous genres qui utilisent des batteries au lithium et vu le nombre extrêmement faible d'accident rapportés et le nombre encore plus faible de rappels effectués, je crois qu'on peut dire qu'affirmer que les batteries ion-lithium sont dangereuses est à peu près aussi idiot que dire que parce qu'il y a des avions qui s'écrasent (régulièrement, en plus), le transport aérien est dangereux...
La "propension" des batteries ion-lithium à s'enflammer voire à exploser, c'est la même que la probabilité de gagner deux fois de suite à la loterie, c'est ça? |
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kybuto
Aspirant
Inscrit le: 03 Juin 2009
Messages: 195
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 9:39 pm Sujet du message: |
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Tu dois pas en être loin.
C'est un peu comme tout, c'est rare mais force est de dire que les médias vont le présenter comme une catastrophe à chaque fois...Mais évidemment, le risque nul n'existe pas.
Par contre je me demande si la production de lithium pourrait suivre la production des batteries pour toutes les voitures et tous les batteries en générale de demain...A part, si on arrive à exploiter ce qui se trouve dans la mer à moindre coût..
Rah j'aurais bien voulu l'avoir ici le magazine... |
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clem200
Capitaine
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 573
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 9:49 pm Sujet du message: |
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De toute façon les voitures électriques ne représentent pas l'avenir à long terme de l'automobile. Tous les spécialistes s'accorde à le dire. Problème d'autonomie, de coût, pas de rechargement ailleurs que chez soi ....
Le marché ne devrait représenté que 15% des voitures en 2020 en France. |
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overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2257
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 10:12 pm Sujet du message: |
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| Monarch a écrit: | Vu le nombre d'ordinateurs, de téléphones portables, de baladeurs numériques, et d'appareils en tous genres qui utilisent des batteries au lithium et vu le nombre extrêmement faible d'accident rapportés et le nombre encore plus faible de rappels effectués, je crois qu'on peut dire qu'affirmer que les batteries ion-lithium sont dangereuses est à peu près aussi idiot que dire que parce qu'il y a des avions qui s'écrasent (régulièrement, en plus), le transport aérien est dangereux...
La "propension" des batteries ion-lithium à s'enflammer voire à exploser, c'est la même que la probabilité de gagner deux fois de suite à la loterie, c'est ça? |
A la différence près, que toutes ces batteries sont utilisé à des intensités ridicules. Pour les véhicules la contrainte est nettement supérieure et les cycles de charges et décharges également le cœur électrique assurera l’optimisation de ces contraintes. Ce sont des véhicules qui seront censés remplacer ceux actuels.
En termes de statistiques, l’idiotie peut être renvoyée, notamment à la vue du nombre véhicule de ce type en service !!
La statistique ! de là à dire que cela ne pourra poser un problème…
On aurait pu tenir le même raisonnement pour la valve de décompression des réservoirs GPL, c’est bien après le premier accident mortel, il me semble, qu’elles ont été adoptées ! ce n’était pas dans la statistique très peu de véhicules GPL à l’époque.
Ce type de batterie doit faire l’objet d’une fabrication irréprochable et de beaucoup de précaution dans le système électronique qui le surveille sous peine de causer des soucis qui peuvent générer de graves soucis. Il y aura sûrement des remplacements préventifs à effectuer, notamment à partir d’un certain vieillissement..
D’ailleurs je ne pense pas que les normes concernant l’implantation de ces batteries à bord des véhicules routiers soient encore bien définies, pour l’instant, ce sont plus des protos, je ne parle pas des hybrides.
Non c'est beaucoup plus que deux fois la loterie, par exemple dans l'aéronautique on leur préfère généralement les Cadmium Nickel, alors qu'elles sont beaucoup plus lourdes et moins performantes au niveau intensité. Déjà confinées en caisson étanche et ventilé, elles sont surveillées au niveau température, ce n'est pas pour rien.
Maintenant vous pensez ce que vous voulez, effectivement toutes les Lithium-Ion ne vont pas exploser ! |
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overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2257
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 10:22 pm Sujet du message: |
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Un exemple simple parmi tant d'autres...
Uniquement pour des batteries Cadmium Nickel..
Lorsque l'emballement se produit, il est impossible d'arrêter le phénomène tout simplement.
| Citation: | Le Bureau de la sécurité des transports du Canada (BST) a enquêté sur cet accident dans le seul but de promouvoir la sécurité des transports. Le Bureau n'est pas habilité à attribuer ni à déterminer les responsabilités civiles ou pénales.
Rapport d'enquête sur un accident aéronautique
Incendie en vol
Aerospatiale AS 355 F1 Twinstar (hélicoptère) C-GTUI
10 nm à l'est de Fairview (Alberta)
Le 28 avril 1999
Rapport numéro A99W0061
Sommaire
L'hélicoptère Aerospatiale AS 355 F1 Twinstar, à bord duquel se trouvaient le pilote et un passager, venait de terminer une mission de surveillance de gazoducs et retournait à Fairview (Alberta). Pendant la croisière en descente lente vers Fairview, à quelque 800 pieds au-dessus du sol, le voyant rouge de température batterie s'est allumé sur le tableau annonciateur des alarmes et des avertissements. Le pilote a observé que les indications du voltmètre et de l'ampèremètre étaient normales et il a coupé la batterie. Environ trois minutes plus tard, à quelque 500 pieds au-dessus du sol, alors que le pilote songeait à faire un atterrissage de précaution, l'hélicoptère a subi une panne complète d'alimentation électrique, et la cabine s'est remplie de fumée et d'émanations. Le pilote et le passager ont ouvert les fenêtres latérales pour aérer la cabine, et le pilote a immédiatement effectué un atterrissage d'urgence dans un champ qui se prêtait à la manoeuvre. Une fois au sol, le pilote a coupé les moteurs, et les deux occupants sont sortis de l'appareil sans autre incident. Personne n'a été blessé. Des flammes ont été aperçues à proximité du compartiment à bagages de droite. L'hélicoptère a ensuite été détruit par un violent incendie au sol.
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overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 10:29 pm Sujet du message: |
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ou aussi !
| Citation: | Les batteries lithium interdites à bord des avions
Dans quelques jours, les voyageurs aériens ne pourront plus transporter avec eux des batteries au lithium dans leurs bagages. A partir du 1er janvier 2008, les piles devront être insérées dans un téléphone, ordinateur portable ou tout autre appareil électronique, il sera aussi possible de les mettre dans un sac en plastique mais avec une limite de deux batteries par passager.
Le problème, selon la FAA (Federal Aviation Administration), est que si une batterie au lithium prend feu alors qu'elle est dans la soute, les systèmes d'extinction actuels sont incapables de stopper les flammes.
Le National Transportation Safety Board insiste sur le fait qu'elle ne peut pas exclure le lithium comme source importante d'incendie dans les avions à l'aéroport international de Philadelphie en 2006.
L'interdiction peut avoir son plus grand impact sur les utilisateurs d'ordinateurs portables qui, souvent transportent des batteries supplémentaires pour leurs ordinateurs portables, qui ont une autonomie moyenne de deux à quatre heures d'alimentation.
Elle peut également affecter les personnes voyageant avec des caméras ou appareil photo numériques, à usage professionnel (photo-journalistes camera men etc ..), ou à simple titre personnel (photos de vacances).
Pour le moment, la décision n'affectera que les vols à destination ou en provenance des États-Unis d'Amérique. Espérons que cette décision ne sera pas généralisée à tous les aéroports internationaux.
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overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2257
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 10:33 pm Sujet du message: |
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et encore et ce sera tout...
| Citation: | La saga Prius ne cesse de faire parler d'elle, Toyota bien décidé à conserver sa position de leader en matière de véhicules hybrides avance doucement et multiplie les essais sur le dispositif de stockage qu'elle embarquera dans la prochaine Prius. Comme nous l'avions déjà évoqué dans nos précédents articles, Toyota juge la technologie lithium-Ion trop instable pour être embarquée dans un véhicule produit en masse, elle préfère pour l'instant se concentré sur la techno Plug-In.
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Monarch
Membre exclu
Inscrit le: 07 Mar 2008
Messages: 1687
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 11:30 pm Sujet du message: |
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On interdit le shampooing dans les avions. C'est pas pour ça que c'est dangereux.
Un article sur un accident survenu il y a dix ans, c'est à peu près aussi actuel que les thèses sur l'existence de canaux artificiels sur Mars, ou que dire que Pluton est une planète.
Quant au 3e article, je vais en fournir l'intégralité:
| Citation: | Toyota a admis que ses batteries lithium-Ion n'était pas au point pour débuter la production de la nouvelle version de sa Prius III, surtout que General Motor avait annoncé se lancer dans une version hybride-plugIn pour ses prochaines générations de véhicule.
Le constructeur Japonais ne veut pas se précipiter et développer une offre qui ne l'emporterait pas fâce à la concurrence et remettrait ainsi en cause ses compétences et son statut de leader dans le domaine des véhicules hybrides.
La principale raison de cette marche arrière est en raison du risque d'explosion des batteries à cause de l'instabilité du lithium-ion à forte chaleur. Cette crainte avait été révélée par le Vice Président de Toyota lors d'un interview réalisée par Automotive News. Les ingénieurs vont donc se concentrer dans les mois à venir à l'amélioration des batteries à base de Nickel-metal hybride (NiMH) pour les rendre plus efficace.
Il n'en reste, qu'une fois maîtriser les batteries Lithium-ion seront plus légère et plus performante. Mais pour l'instant Toyota ne donne aucune date concernant l'utilisation de ces nouvelles batteries, argumentant qu'il reste beaucoup de problèmes à résoudre.
En parrallèle Toyota se positionne clairement sur le marché des Plug-In, son récent partenariat avec le producteur d'énergie Français (EDF) pour la fabrication et le déploiement sur le territoire Français de bornes électriques destinées au rechargement des véhicules Plug-In marque sa détermination |
Bon, l'article est bourré de fautes d'orthographe (le professionnalisme en prend un coup), mais il est nettement moins tranché que vous ne vouliez bien le prétendre.
A moi, maintenant, de balancer des sources:
Renault-Nissan a fixé un objectif pour la voiture de demain : « Mobilité zéro émission ». | Citation: | Pour se faire, l’alliance des deux constructeurs automobiles mise sur une technologie pleine de promesses : les batteries lithium-ion. C’est ainsi que deux usines de fabrication de batteries lithium-ion verront le jour dans les prochains mois.
(...)
Renault-Nissan, à l’instar de Mercedes, Ford ou encore General Motors, a donc décidé de se positionner clairement sur le créneau écologique. Aussi, il semble désormais que pour l’alliance des constructeurs français et japonais, la batterie lithium-ion s’impose comme la pierre angulaire de tout véhicule hybride.
(...)
Désormais, il convient donc de faire progresser les paramètres d’utilisation et les performances des batteries lithium-ion, mais ces investissements massifs montrent que la généralisation des véhicules hybrides n’est plus une vue de l’esprit.
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Bientôt des batteries rechargeables en quelques secondes
| Citation: | | Des chercheurs du Massachusetts Institute of Technology (MIT) ont en effet mis au point un procédé permettant de doper considérablement la vitesse de chargement des batteries lithium-ion que l'on retrouve dans la plupart de nos appareils high-tech. Leur découverte est d'autant plus porteuse qu'elle exploite un type de batteries moins coûteux, plus écolo et plus sécurisé que celui traditionnellement utilisé sur le marché. |
Batteries lithium-ion à usage automobile : la première ligne de production a été inaugurée en France
| Citation: | | La co-société Johnson Controls-Saft spécialiste de l'équipement de véhicule et de la conception et de la production de batteries, a inauguré le 19 juin la première ligne au monde de production en série de batteries lithium-ion pour véhicules hybrides et électriques. Installée dans l'usine de batterie de Nersac en Charente, cette ligne de production devrait fabriquer environ 10.000 batteries par an dans un premier temps selon l'agence Reuters. Cette production pourrait passer à 5 voire 10 millions de batteries par an selon les évolutions du marché. Ces batteries équiperont la Mercedes Classe-S hybride dont la commercialisation est prévue cette année, la BMW série 7 ActiveHybrid qui sera disponible en 2010, la BalanceTM Hybrid Electric destinée aux véhicules commerciaux d'Azure Dynamic disponible elle aussi en 2010, ainsi que le premier véhicule plug-in hybride de Ford prévu pour 2012. |
Des batteries lithium-ion pour des véhicules Mercedes dès 2012
| Citation: | En décembre 2008, le Groupe Daimler AG a noué un partenariat avec le Groupe Evonik Industries AG pour accélérer la recherche, le développement et la production de batteries lithium-ion de pointe. La co-entreprise "Deutsche Accumotive GmbH & Co. KG" a ainsi été créée dans cette perspective.
Ces deux collaborateurs ont annoncé récemment que par le biais de leur co-entreprise, une usine de production de batteries lithium-ion allait être construite à Kamenz (Allemagne) à partir de cet automne. Elle entrera en service dès 2011.
A partir de 2012, des véhicules Mercedes électriques ou hybrides seront dotés de ces batteries lithium-ion. |
Daimler AG et Tesla : le courant passe !
| Citation: | | Daimler AG, la maison mère de Mercedes-Benz, et Tesla Motors Inc sont désormais partenaires pour produire dès la fin de l’année 2009 à Hambach, en Moselle, des Smart électriques équipées de batteries lithium-ion Tesla. Daimler a pris 10 % de participation dans le capital de Tesla (San Marcos en Californie). Bénéficiant désormais de cette technologie, Mercedes-Benz en profitera pour accélérer la commercialisation de ses modèles électriques. À compter de 2012, Daimler AG prévoit ainsi d’équiper ses véhicules électriques avec ses propres batteries. |
Au fait, si dans l'aéronautique on préfère utiliser des batteries obsolètes depuis 1990 et qui ont désormais deux générations de retard, je ne m'étonne plus de voir des Airbus et des Rafales tomber du ciel. |
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clem200
Capitaine
Inscrit le: 05 Mar 2008
Messages: 573
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 11:52 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Au fait, si dans l'aéronautique on préfère utiliser des batteries obsolètes depuis 1990 et qui ont désormais deux générations de retard, je ne m'étonne plus de voir des Airbus et des Rafales tomber du ciel. |
Commentaire ridicule et inutile.
Pour les batteries cela fera comme les voitures GPL. Les voitures vont sortir et on verra bien ce qu'il adviendra. Mais je vous rappelle que les batteries sont stocker dans le plancher ce qui les préserve de choque en cas d'accident et que vue leur autonomie actuel elle qu'il suffit de les refroidir pendant leur utilisation. Il ne devrait pas y avoir de problème. |
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overlord
Lieutenant-colonel
Inscrit le: 14 Juil 2008
Messages: 2257
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| Posté le: Mar Aoû 04, 2009 11:53 pm Sujet du message: |
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| Monarch a écrit: | | Au fait, si dans l'aéronautique on préfère utiliser des batteries obsolètes depuis 1990 et qui ont désormais deux générations de retard, je ne m'étonne plus de voir des Airbus et des Rafales tomber du ciel. |
Mais comme ce n'est pas votre domaine a priori et comme c'est plus compliqué que vous ne le pensez et que de surcroit vous ne craignez pas le ridicule, il vaut mieux que vous ne vous en occupiez pas ! c'est mieux.. |
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Monarch
Membre exclu
Inscrit le: 07 Mar 2008
Messages: 1687
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| Posté le: Mer Aoû 05, 2009 7:46 am Sujet du message: |
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Faut bien dire aussi qu'on se demande ce que c'est, votre domaine...
Au fait, votre argument d'autorité, c'est un raisonnement fallacieux. Encore un, oui.
On commence à être habitué à voir les attaques personnelles fuser quand vous n'avez plus rien à dire. |
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