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SkuLL
Commandant
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Messages: 1195
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 Posté le: Mar Fév 20, 2007 8:16 pm Sujet du message: L'Allemagne pourrait perdre son statut de 1ère puissance. |
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| Citation: | L'Allemagne menacée de perdre son statut de première puissance européenne
[ 20/02/07 ]
Selon une étude de l'Institut de conjoncture de Cologne pour « Die Welt », l'Allemagne sera devancée par la France sur le plan économique au plus tard en 2035 du fait de l'évolution démographique divergente des deux pays.
La démographie est un des points faibles de l'Allemagne, qui voit sa population baisser tous les ans, tandis que la part des plus de 65 ans progresse.
DE NOTRE CORRESPONDANT À BERLIN.
La ministre en charge de la Famille, Ursula von der Leyen, elle-même mère de sept enfants, a bien du mal à convaincre son propre parti - chrétien-démocrate - de faire évoluer les esprits pour tout ce qui concerne la politique familiale. Souhaitant multiplier par trois le nombre des places de jardin d'enfants d'ici à 2013 (750.000 dans sept ans), elle se heurte à l'opposition de certains ténors de la CDU qui prennent pour prétexte que ce dossier est du ressort des Länder pour ne rien faire. Encore aujourd'hui, la très grande majorité des élus allemands hommes estime en effet que les enfants doivent être élevés par leur mère. Et les mères qui travaillent continuent à être mal considérées. Elles sont même traitées de « Rabenmutter » (textuellement « mère corbeau »).
Cette situation qui perdure fait que la démographie est l'un des grands points faibles de la première puissance économique de l'Union européenne. Tous les ans, l'Allemagne voit sa population diminuer. De 82,5 millions en 2004, elle ne compte plus actuellement que 82,2 millions d'habitants et ne dépassera pas 81,9 millions en 2010. Presque plus grave encore, la population âgée - 65 ans et plus - représente aujourd'hui presque 20 % de la population totale et le nombre des retraités dépasse les 20 millions.
Taux de fécondité faible
L'étude, réalisée par l'Institut de conjoncture économique de Cologne (IW) pour le quotidien du groupe berlinois Axel Springer « Die Welt », devrait inciter les adversaires de la ministre de la Famille à se montrer plus compréhensifs à l'égard d'une politique nataliste. En effet, cette enquête montre que la population française devrait atteindre la barre des 78,9 millions d'habitants à l'horizon 2050 alors que celle de l'Allemagne ne dépassera pas 71,4 millions d'habitants.
« Pour des raisons essentiellement démographiques, la croissance du produit intérieur brut de la France sera au moins deux fois plus importante que celle de l'Allemagne entre 2025 et 2035 », prévoit notamment Axel Plünnecke, l'auteur de cette enquête. Une enquête qui tombe plutôt bien pour Ursula von der Leyen, qui a plus d'une fois précisé, ces derniers jours, que le nombre des naissances a atteint l'an dernier 831.000 en France contre seulement 675.000 en Allemagne et que le taux de fécondité des Françaises était actuellement de 2,07 contre 1,4 pour les Allemandes.
Problème de main-d'oeuvre
Les experts de l'Institut économique de Cologne insistent aussi sur les pénuries de main-d'oeuvre qui risquent de freiner, dans une quinzaine d'années, la bonne marche de l'économie allemande. Pénuries qui, selon eux, ne pourront être que partiellement compensées par l'arrivée de travailleurs en provenance notamment de l'Europe centrale et orientale.
Il n'est pas sûr que les conclusions d'une telle étude passablement alarmiste et politiquement incorrecte - le fait que la France puisse devancer un pays comme l'Allemagne - incite les milieux politiques à revoir leur politique familiale et leur système préscolaire, qui laissent pourtant à désirer. L'Allemagne de la grande coalition a en effet bien du mal à tourner le dos définitivement à une conception familiale d'un autre temps que certains appellent les « 3 K » (« Kinder, Küche, Kirche »), c'est-à-dire enfants, cuisine et Eglise.
http://www.lesechos.fr/ |
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Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait et tout celà aux frais des autres.
W.C. |
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clausewitz
Général de division
Inscrit le: 20 Déc 2005
Messages: 5437
Localisation: Nantes
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| Posté le: Mar Fév 20, 2007 9:56 pm Sujet du message: |
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ah oui simplement du fait de notre démographie, je pensai parce que la France allait réaliser les reformes necessaires pour quitter le 20ième siècle et entrer dans le 21ième 
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GénéralMassu
Maréchal des logis
Inscrit le: 10 Nov 2007
Messages: 80
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| Posté le: Jeu Fév 21, 2008 10:21 pm Sujet du message: |
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Il faudrait préciser qu'il s'agit du statut de 1er puissance économique car la première puissance militaire d'europe,c'est et ça a toujours été la France
(quoique l'Angleterre peut-être 1er ex aequo)
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"Vive la France,libre,dans l'honneur et dans l'indépendance" C.de Gaulle,22 mai 1940 |
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Thucydide02
Sous-lieutenant
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 271
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| Posté le: Jeu Fév 21, 2008 10:52 pm Sujet du message: |
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J'espère que ce genre de prospective est de nature à faire réagir nos partenaires, la démographie est véritablement le point noir de l'UE en ce début de siècle, et même si la France y gagnera un certain poid relatif, nous souffrirons de ce déclin dans une zone dont le dynamisme économique et la cohésion politique et sociale seront plombés par le vieillissement et le déclin démographique.
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celui qui ignore l'Histoire est condamné à la revivre |
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bartlett
Capitaine
Inscrit le: 24 Aoû 2006
Messages: 891
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| Posté le: Jeu Fév 21, 2008 11:59 pm Sujet du message: |
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Dans un monde ou les ressources naturelles s'épuisent et deviennent de plus ne plus convoitées, la chute de la démographie me parrait étre une bénédiction et a vrai dire la seule porte de sortie de l'humanité.
Je vois mal pourquoi une population importante en nombre est vitale pour l'avenir.Des consomateurs on en trouverra a l'étranger, tout comme des émigrants en cas de besoins.
Et ca fait longtemp que les armées ne compte plus sur le nombre de bidasses pour gagner.
L'émigration n'est pas un probléme si on prend soin de diversifier les origines des émigrants pour éviter le nouveau Kososvo que ces chiffres mirifiques de démographie Francaise nous cachent. |
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Thucydide02
Sous-lieutenant
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 271
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| Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:43 am Sujet du message: |
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J'ai du mal à vous suivre
1-Je pense simplement avec ce bon Monsieur Sauvy, que le Malthusianisme n'a jamais fait notre bonheur comme nation. Je ne crois pas que l'expension raisonnée de la démographie européenne conduirait le monde à son suicide. Il y a une différence évidente entre une croissance de 2 à 2,3 enfants par femmes et les taux hallucinants qui existent dans la bande de Gaza.
2-Pour ce qui est de l'immigration, je ne vois pas pourquoi après la délocalisation de nos usines, nous devrions aussi nous réjouir de délocaliser nos "enfants". Les hommes et les femmes aspirent naturellement à fonder familles, ce sont les conditions sociales qui les poussent à repousser voir renoncer en partie à ce désir. Les sondages auprès des couples européens sur le nombre d'enfant souhaités au départ, donnent la perspective d'un taux de fécondité de (si ma mémoire est bonne) 2,3 enfants par femme. A cet égard le débat sur le travail des mères en Allemagne est éclairant.
3-La démographie reste un facteur de puissance, l'UE au XXI siècle jouera une partie de son destin (donc le notre) sur son poid relatif.
4-L'immigration (de toutes façons inévitable) sera d'autant mieux acceptée et intégrée que nos sociétés auront une économie plus dynamique, et moins de soucis de redistribution du au vieillissement.
D'ailleurs, les réformes que certains attendent pour notre économie seront plus faciles à envisager par une population jeune, dynamique et ayant foi en l'avenir, que par un éléctorat traumatisé par l'idée de vieillir et de devenir dépendant dans un monde qu'il ne comprend plus.
5-L'analogie avec le Kosovo ne me semble pas pertinente, la carte d'identité française ne porte pas d'autre mention que celle de citoyen français, contrairement à ce qui existait en Ex-Yougoslavie, l'égalité républicaine est un remède suffisamment solide à toute dérive.
Bref il y a deux façons de considérer l'avenir, juste se résigner à vieillir, ou considérer qu'il se prépare pour nos enfants. Il y a un monde entre ces deux perspectives.
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celui qui ignore l'Histoire est condamné à la revivre |
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bartlett
Capitaine
Inscrit le: 24 Aoû 2006
Messages: 891
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| Posté le: Ven Fév 22, 2008 10:55 am Sujet du message: |
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C'est la démographie tout court qui conduit le monde a son suicide.A Gaza ils y vont plus vite que nous,mais lentement ou rapidement,il faut bien que la tendance s'arrétte un jour.
Oui c'est naturel de vouloir faire des enfants, c'est tout aussi naturel de génocider son voisin quand les ressources s'épuisent.Nous vivons dans l'ére nucléaire, si nous( l'humanité pas que les Européens) nous comportons "naturellement",il va avoir de sérieux problémes pour nos descendants et pose le probléme de leur survie non en tant qu'individus ,mais en tant qu'espéce.
Remarquez que la chute de la démographie dans tous les pays dévelopé n'est pas imposé, on peux se demander si elle n'est pas naturelle.
| Citation: | | La démographie reste un facteur de puissance, l'UE au XXI siècle jouera une partie de son destin (donc le notre) sur son poid relatif. |
Qualité contre quantité.Moins d'enfants mais mieux préparré a la vie car on auras pu leur consacrer plus de ressources me semble le choix pertinent.
| Citation: | D'ailleurs, les réformes que certains attendent pour notre économie seront plus faciles à envisager par une population jeune, dynamique et ayant foi en l'avenir, que par un éléctorat traumatisé par l'idée de vieillir et de devenir dépendant dans un monde qu'il ne comprend plus.
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Ca se discute, il n'y avait pas beaucoup de grabataires a la prise de la Bastille. 
| Citation: | L'analogie avec le Kosovo ne me semble pas pertinente, la carte d'identité française ne porte pas d'autre mention que celle de citoyen français, contrairement à ce qui existait en Ex-Yougoslavie, l'égalité républicaine est un remède suffisamment solide à toute dérive.
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Oui ils ont une carte d'identité, certains de nos concitoyens se plaignent dailleurs de devoir la sortir tous les jours pour les gentils policiers qui mettent en doute leur nationalité.
C'est cette croyance que l'égalité Républicaine supprime toutes les différences qui est a l'origine du probléme.Dans les faits ca ne marche pas aussi bien.
Faire venir des millions d'émigrants d'afrique du nord et d'Afrique Noire en Europe en espérant que ca ne pose pas de probléme d'intégration, c'est de la démence.
Ils ont géré le probléme "rationellement", on a besoin de beaucoup de travailleurs pour pas cher, en Afrique , ils parlent Francais ,zou ! c'est parti.
Pas la méme culture, pas la méme religion et ils viennent en nombre.Résultat, ils s'entassnet pour la plupart dans des banlieues ou théoriquement ils sont Francais comme les autres mais pas en pratique.
Le melting pot Americain est bien plus performant pour integrer les nouveaux arrivants. |
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Thucydide02
Sous-lieutenant
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 271
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| Posté le: Ven Fév 22, 2008 11:15 am Sujet du message: |
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L'idée de "moins d'enfants/mieux formé" est une illusion malthusienne, il ne tient pas compte des effets du vieillissement sur une société. Du reste Sauvy s'est évertué à démontrer chiffres à l'appui que c'était une illusion.
Les français malthusiens avant les autres au début du XXe siècle ne vivaient pas mieux que les prolifiques allemands.
La chute de la démographie dans les pays développés est en partie imposée par les conditions sociales et sociétales. Travail des femmes, évolution des structures familiales, aspiration à un certain style de vie et choix d'avoir ou non l'enfant. Pourtant, le désir d'enfant semble toujours présent, et il peut être facilité dans sa concrétisation par une politique sociale intelligente (pour le coup je crois que nous avons quelques idées à faire partager par nos partenaires).
Quand à l'égalité républicaine, je suis d'accord pour reconnaitre que cette idée ne fonctionne pas parfaitement, en particulier dans certains esprits, mais c'est dans cette idée que réside la seule solution viable. Reconnaître des droits et devoirs différents en fonction d'une citoyêneté répartie dans des "boîtes" identitaires, c'est le contraire de ce que nous sommes.
Du reste, le melting pot américain, si il se veut plus pragmatique avec ses mesures "d'affirmative action" n'est pas si éloigné de nos principes. Des citoyens en principe égaux.
Quand à la surpopulation de la planête, il me semble qu'il y a aussi un certain effet de mode dans cet alarmisme. Ce qui est sûr, c'est que certains pays sont moins bien armés que d'autres pour gérer leur transition démographique. Pour les resources, faisons confiance à l'inventivité de l'espèce humaine.
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celui qui ignore l'Histoire est condamné à la revivre
Dernière édition par Thucydide02 le Mer Avr 02, 2008 7:55 pm; édité 1 fois |
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bartlett
Capitaine
Inscrit le: 24 Aoû 2006
Messages: 891
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| Posté le: Ven Fév 22, 2008 12:47 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | Quand à la surpopulation de la planête, il me semble qu'il y a aussi un certain effet de mode dans cet allarmisme. |
Ok , c'est peux étre un effet de mode.Mais vous étes bien d'accord que cette croissance démographique ne peux étre infini et qu'un jour ou l'autre il faudra bien se pencher sur le probléme.
La question c'est quand .
Les écolos ne font bien marrer mais ils ont raison sur le fond, les ressources s'épuisent.
Parcque l'inventivité humaine elle n'est jamais aussi ingénieuse que quand il s'agit de trouver une nouvelle maniére d'éliminer son prochain.  |
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nominoë
Commandant
Inscrit le: 11 Juin 2005
Messages: 1602
Localisation: Brest
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| Posté le: Ven Fév 22, 2008 7:16 pm Sujet du message: |
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Le malthusianisme allemand n'empêchera pas l'Afrique de dépasser les deux milliards d'habitants.
par contre si les européens faisaient plus d'enfants, on aurait moins recours à l'immigration.
Un taux de natalité de 2.1 me parait idéal.
Justement la France vient d'atteindre ce seuil. |
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bartlett
Capitaine
Inscrit le: 24 Aoû 2006
Messages: 891
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| Posté le: Ven Fév 22, 2008 9:32 pm Sujet du message: |
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La France a atteint ce seuil justement parcque nous avons eu recours a l'immigration.Autrement on ne ferait pas mieux que les Allemands.
L'Afrique ,c'est le continent des famines , de la misére, et des guerres tribales ?
C'est trés bien , ils n'ont qu'a continuer comme ca. Ca va certainement s'ameliorrer quand ils seront deux milliards. |
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nikesfeld
Général de corps d'armée
Inscrit le: 07 Mai 2005
Messages: 7950
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| Posté le: Sam Fév 23, 2008 2:27 am Sujet du message: |
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A ce jour pourquoi parler de l'afrique ? les milliards il faut les chercher en asie (inde et chine).
Arrétons de mélanger tout et n'importe quoi.
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Thucydide02
Sous-lieutenant
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 271
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| Posté le: Sam Fév 23, 2008 9:46 am Sujet du message: |
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La France fait des enfants car elle a développé une politique sociale en faveur de la petite enfance avec:
-allocations familliales
-modes de garde importants, dont l'école maternelle
et plus récemment une tolérance sociale à la naissance d'enfants hors mariage...
Bref, les femmes sont plus libres qu'ailleurs de concilier maternité et vie active.
(sans parler du charme bien connu de leurs compagnons  )
Pour ce qui est de la démographie supérieure des immigrés, en fait il semble que cette dernière ne joue qu'un rôle marginal, les moeurs de la seconde génération rejoignant celles du reste de la population.
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Dernière édition par Thucydide02 le Mer Avr 02, 2008 7:56 pm; édité 1 fois |
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Shere Khan
Commandant
Inscrit le: 28 Avr 2005
Messages: 1170
Localisation: Sous le Ciel
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| Posté le: Mar Avr 01, 2008 3:52 pm Sujet du message: |
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Je suis d'accord avec Thucydide concernant l'immigration.
Un autre facteur à prendre en compte serait le poids des DOM-TOM à la marge de ce petit excédent démographique.
Je pense par exemple au dynamisme de territoires comme la Réunion, la Nouvelle-Calédonie, la Guyane, ou Mayotte...
On pourrait également ajouter (par provocation je sais  ) que d'ici 20 ans la France pourrait gagner 5 millions d'habitants supplémentaires de par la désintégration de la Belgique...
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"A Tiger does not shout its tigritude, it pounces"
Wole Soyinka
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Thucydide02
Sous-lieutenant
Inscrit le: 15 Aoû 2006
Messages: 271
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| Posté le: Mer Avr 02, 2008 7:59 pm Sujet du message: |
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Après tout, l'Empereur n'a jamais accepté de mettre Bruxelles dans la négociation... Et César de vanter les belges dès la première page de sa guerre des Gaules...
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L'Allemagne pourrait perdre son statut de 1ère puissance.
