Choisissez les futures alliés de l'Union européenne

[Lame]

S'il y a une chose que l'on retient en observant les différentes puissances de ce monde, c'est qu'aucun pays n'a toute les cartes mais que l'Europe n'en a aucune. Ceci explique l'orientation de l'Europe vers l'extérieur, les pays européens étant obligé d'aller chercher, d'une manière ou d'une autre, ce qui leur manque ailleurs. Nos cartes ont depuis toujours été nos esclaves ou nos alliés. La colonisation appartient au passé et nous ne sommes pas, comme essayent de le faire croire les Eurocrates, un partenaire économique incontournable. Vu la baisse de notre pouvoir d'achat, dumping social oblige, nous sommes même en passe de ne plus représenter une cible commerciale intéressante. L'avenir des Européens dépend donc des alliés sur lesquels ils pourront s'appuyer en échange de ce qu'ils leur restent encore. Nous n'avons pas la puissance nécessaire pour transcender les contraintes géopolitiques. Nous ne pouvons donc nous entendre avec tout le monde et il va falloir faire des choix. Choisir un seul allié est non seulement imprudent mais nous rendrait trop dépendant de lui: l'alliance se transformerait à long terme en subordination forcée peu profitable à long terme. Ils s'agit donc de choisir non pas un seul allié mais la bonne combinaison.

S'allier avec les USA
- c'est disposer d'un accès accrue à leur technologie militaire
- c'est disposer d'un entremetteur auprès d'Israël
- c'est sécuriser l'outre-mer européen proche des USA (qui sait?)
- c'est s'attirer des tas de problème avec les musulmans, les altermondialistes, les pays d'Amérique latine, etc...
- c'est risquer de se faire satelliser

S'allier avec la Russie
- c'est mettre fin à la menace de domination qui terrifie tant les Etats membre de l'Est (et les poussent vers la soumission aux USA
- c'est accéder facilement à ses matières premières
- c'est disposer d'un allié dans l'Organisation de Sanghaï
- c'est disposer d'un platte-forme sur l'Océan pacifique
- c'est donner à l'Europe un entremetteur avec l'Iran

S'allier avec la Corée du Sud
- c'est mettre dans sa poche un futur grand leader technologique
- c'est avoir une platte-forme dans l'Océan pacifique
- c'est avoir des problèmes avec le Japon
- c'est perdre de l'indépendance face aux USA (car les Sud-Coréen sont leurs alliés inconditionnels)

S'allier avec le Japon
- c'est mettre dans sa poche le leader de la robotique
- c'est avoir une platte-forme dans l'océan pacifique
- c'est disposer d'un entremetteur auprès de l'APEC
- c'est avoir des problèmes avec la Chine et la Corée du Sud
- c'est perdre de l'indépendance face aux USA (car les Japonais sont leurs alliés inconditionnels)

S'allier avec la Chine
- c'est fournir à nos hommes d'affaire la possibilité de s'enrichir en fondant des affaires en Chine
- c'est mettre dans sa poche le plus puissant membre de l'organisation de Sanghaï
- c'est disposer d'un entremetteur auprès des Africains
- c'est perdre tous ses marchés intérieur à long terme au profit des Chinois (tourisme excepté et encore)
- c'est se mettre aux normes (économique ou autre) chinoises à long terme
- c'est accepter de fermer les yeux sur les atteintes aux droits de l'homme des dirigeants chinois
- c'est se compromettre dans la future invasion de Taïwan
- c'est avoir des problèmes avec l'Inde, le Japon, Taïwan, la Corée du Sud et les USA

S'allier avec l'Inde
- c'est disposer d'un allié dans l'Océan indien
- c'est disposer d'un allié puissant face à la Chine qui ne nous satellisera pas
- c'est disposer d'un partenaire commercial qui nous complète plus qu'ils nous inonde de ses produits
- c'est mettre dans sa poche l'un des tout premier leader technologique de demain
- c'est se faire inonder par des informaticiens indiens
- c'est se faire rachetter ses entreprises par des hommes d'affaire indiens
- c'est avoir des problèmes avec la Chine

S'allier avec les monarques du Golfe (Le Roi d'Arabie saoudite, l'Emir du Koweit, l'Emir du Quatar, le Sultan d'Oman, l'Emir de Bruneï, les cheikhs des Emirats Arabes unis, le Cheikh de Barheïn et éventuellement le Roi de Jordanie)
- c'est accéder à des stocks de capitaux
- c'est se garantir le peu de pétrole qui leur reste (faut pas gâcher)
- c'est obtenir des facilités pour la vente d'armes
- c'est devenir une cible pour les Islamistes
- c'est fermer les yeux sur les atteintes aux droits de l'homme commises par ses monarques
- c'est perdre de l'indépendance face aux USA
- c'est se faire des problèmes avec Israël

S'allier avec l'Afrique
- c'est disposer d'un stock de matière première
- c'est accepter l'afflux de chômeurs africains
- c'est abandonner l'outre-mer européen proche de l'Afrique (car catalogués comme territoire africain sous occupation étrangères par l'Union africaine) ou verser de fortes subventions aux dirigeants africains ou, à moyen ou long terme, faire les deux
- c'est accepter de fermer les yeux sur les atteintes aux droits de l'homme des dirigeants africains (sinon ils nous plaquent pour l'ami chinois, moins moralisateur)
- c'est perdre de l'indépendance face à la Chine (coqueluche des Africains)

S'allier avec le Brésil
- c'est disposer d'un allié au sein de la future Communauté des Etats d'Amérique latine
- c'est sécuriser l'outre-mer européen proche de l'Amérique latine
- c'est disposer d'un immense réservoir de biocarburant
- c'est se faire innonder d'OGM

Maintenant choisissez votre jeux...

[nikesfeld]

remarque :

je ne pense pas que l'on puisse regrouper l'afrique dans une entité unique.

[clausewitz]

pour que ce sujet et ce sondag soit credible, il faudrait que la diplomatie européenne parle d'une seule et même voie or ce n'est pas le cas malheureusement
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[Götterdämmerung]

Par contre puisque nous sommes des Occidentaux, le choix est vite fait. USA et Japon. Et qu'on ne vienne pas me dire la Russie. C'est un autre monde. Tout comme l'Inde et la Chine. Mais rien n'empêche d'avoir de bons rapports avec eux.
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[Koenigstiger]

L'Europe puissance me semble compromise, cependant, une alliance avec les USA et le Japon me paraît la plus probable mais aussi la plus naturelle même si de bons rapports avec la Russie et l'Inde sont importants.
Pour la Chine, je crois que son expansionnisme naturel doit être pris au sérieux d'où un nécessaire dialogue très critique.

[nikesfeld]

je pense comme ce qui va se faire entre arcelor et mittal

une alliance avec l'inde en plus de nos partenaires traditionnels (japon, usa) est le moins mauvais des choix possibles, car ce choix il faudra le faire dans une société multipolaire.

pour le brésil je suis sceptique. je ferrais plutot une alliance afrique-brésil-chine

[SkuLL]

Je trouve ceci ridicule.
Loin de moi l'idée d'une Europe fédérale en tant que puissance.Je suis cependant conscient de la puissance non négligeable de l'Europe , ou même tout simplement de l'UE.
Dois-je rappeler qu'une simple fusion de l'Allemagne et de la France(Ce n'est que théorie , dans un but représentatif , rassures-toi Emp) entrainerait la création d'un pays dont la puissance économique serait supérieure à celle du Japon et non loin de celle des USA...Alors faire référence à une "faible" Europe est pour le moins que l'on puisse dire très reducteur.C'est sans compter la puissance anglaise , italienne , espagnole...
Moi qui considère la France comme une des grandes puissances de ce monde , peut-être à juste titre mais le débat n'est pas là , je peux vous assurer que lorsque j'entends parler d'une Europe qui ne représente même plus un pôle commercial attractif , je deviens vert.
Quant à nos éventuels alliés ... Les relations ne sont que question d'intérêts.Il est donc important d'avoir le plus d'alliés possible , mais celà parait logique.
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Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait et tout celà aux frais des autres.
W.C.

[nikesfeld]

bon globalement je suis d'accord avec toi mais j'ai compris la question comme "avec qui l'europe doit créer des alliances fortes"

[Lame]

[Lame]

[Lame]

[Lame]

[Götterdämmerung]

[Lame]

J'ai voté Inde-Brésil pour les motifs suivant:
1° Le Brésil
- L'UE doit s'affranchir des USA (un problème et un concurrent, pas un allié).
- L'UE doit garantir notre approvisionnement en matière première.
- L'Amérique latine a les matières premières et la volonté de s'affranchir aux USA
- L'Amérique latine est en train de s'unifier. Il ne faut pas qu'elle le fasse contre nous.
- Le Brésil est un membre incontournable pour la future Communauté des Etats d'Amérique latine et forcément un pays influent dans la région. Il faut donc l'avoir dans sa poche et la moitié du travail est fait.
- Le Brésil est un pays important dans l'Océan atlantique.
- Le Brésil est une importante source d'énergie.

2° L'Inde
- Un triumvirat Europe, Amérique latine, Inde peut investir massivement en Afrique et en bouter pacifiquement les Chinois.
- L'Inde est très précieuse du point de vue informatique.
- L'Inde est un pivot de l'Océan indien

Ce que je vise c'est une Alliance transcontinentale Europe, Amérique latine, Afrique, Inde. Imaginez la puissance.

[SkuLL]

Lame , mon exemple d'alliance Franco-Allemande n'avait qu'un but représentatif et faisait référence à tes propos soulignant implicitement l'impuissance de l'Europe.Je voulais simplement te montrer que l'Europe est loin d'être impuissante économiquement.
Aussi , moi vivant , j'espère ne jamais voir mon pays devenir une quelconque région d'une Europe puissance (haha...) .C'est sans parler d'une Alliance institutionnelle avec l'Allemagne , ce qui provoquerait mon exil aux Etats-Unis ...
Pour le reste , j'avoue avoir une flemme terrible et quoter chacune de tes phrases pour la démonter facilement et rapidement ne me motive guère.
Je persiste et je signe , nos relations sont guidées par nos intérêts , je laisse donc le soin aux économistes et connaisseurs de désigner pour moi l'allié qui nous serait le plus profitable ...
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Christophe Colomb fut le premier socialiste : il ne savait pas où il allait, il ignorait où il se trouvait et tout celà aux frais des autres.
W.C.