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Ivan le Fou Lieutenant

Inscrit le: 22 Nov 2005 Messages: 383
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 9:01 pm Sujet du message: Accusation de torture contre les FS en 2003 au Congo |
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Vu sur le blog de Merchet :
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On parlait de Merchet et de son blog ailleurs sur l'Afghanistan...
Cette information pose encore une fois la question de la relation entre un journaliste et le pouvoir.
Comment en effet un journaliste d'investigation spécialisé sur les questions de défense n'a pas réagi plus tôt à une information donnée par d'autres médias (suédois, panafricains et belges) il y a pourtant 3 bonnes semaines?
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Quoi qu'il en soit, voilà en tout cas une "patate chaude" à gérer par les armées françaises.
Bizarre quand même....on a glorifié l'affaire du Ponant et le rôle des troupes d'élite françaises il y a quelques jours et voilà que peu après on se retrouve avec un dossier sentant bon les guerres de décolonisation et l'Algérie impliquant les mêmes forces spéciales.
Mais j'aimerais quand même savoir qui est en charge de la communication rue Saint Dominique... _________________ Nothing ever becomes real till it is experienced |
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clausewitz Général de division

Inscrit le: 20 Déc 2005 Messages: 5437 Localisation: Nantes
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 9:15 pm Sujet du message: |
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Faut aussi savoir ce qu'il en est exactement. Si il s'agit d'un simulacre d'éxecution oui là c'est grave mais si il ne s'agit que de quelques claques, je pense qu'il ne faut pas s'enflammer non plus _________________
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Götterdämmerung Général de brigade

Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 4169 Localisation: Paris
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 9:19 pm Sujet du message: |
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ce que je trouve suspect c'est que 5 ans après les faits, les Suédois se mettent à parler. Et que quelques Suédois parlent. Pas tous. Il me semble que ces histoires de hurlements de jour et de nuit de la part de cet homme qu'on aurait torturé (je ne sais pas si vous imaginez ce que c'est que de subir des hurlements plus de 20 minutes, vous faites quelque chose et vous ne restez pas là dans votre coin à attendre en chiant sur vous. Surtout que vous êtes un soldat, donc que vous avez les moyens de "mettre la pression") sont un peu improbables. Déjà. Pour commencer.
Ce qui ne veut pas dire qu'on n'a pas fait marcher le tournibaffe, bien sûr. _________________
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Lord_Akhen@ton Modérateur

Inscrit le: 10 Mai 2005 Messages: 2579 Localisation: Parmi les hommes
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 9:29 pm Sujet du message: |
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Je ne connais pas le dossier dont tu parles en revanche je peux parler du Ponant.
Dans le cadre d'une prise d'otage l'idéal reste une non-médiatisation de l'affaire. Il y va de l'intérêt du raçonné, comme des kidnappeurs et bien évidemment des otages. Pourquoi? Les médias on tendance à tout amplifié et à donné leur version de l'histoire, surtout en France. Cela pose un gros problème lorsque les ravisseurs voient un haut responsable de l'état affirmer que rien ne sera versé aux ravisseurs alors que le ou les négociateurs en chargent de l'affaire s'évertuent à garder le contact avec les kidnappeurs.
Ca n'est qu'un exemple mais il y en a d'autre. L'idéal reste que les négociateurs aient les mains libres et loin de tous médias. Dans le cas du Ponant la presse s'est rapidement emparée du sujet. A partir de là l'affaire se compliquant du fait de l'implication des médias, on a pu assisté à une débauche de moyens et une véritable épreuve de force.
Une fois cette constatation faite on peut se demander les raisons qui ont motivé cette intervention?
_Tout d'abord la mission régalienne de l'état qui est de protéger ses ressortissants ou qu'ils soient et quelque soit leur situation.
_Faire preuve de la puissance maritime française dans l'océan indien.
_Montrer l'influence de la Diplomatie française, notamment dans une zone ou la représentativité même de l'état est une notion très floue.
_Réaliser un acte fort pour faire passer un message aux pirates et assaillants potentiels des armements battant pavillon français.
_Attirer le projecteur sur les forces spéciales de la marine nationale à quelques jours d'importantes conférences sur la sécurité maritime.
Sources: Lien
Après des scandales concernant le rapport passé / présent à la décolonisation et plus précisément avec les agissements de forces spéciales il y en a toujours eu et il y en aura toujours. Ca fournit matière à travailler aux scénariste de série hollywoodienne et ça entretient la théorie du complot Occident Vs The World.
Lord_Akhen@ton _________________ "C'est parce que la lumière se déplace plus vite que le son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con". |
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TROUBADOUR Modérateur

Inscrit le: 25 Nov 2005 Messages: 3986 Localisation: Entre le Cap Ferrat et le Cap d'Antibes
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Posté le: Dim Avr 20, 2008 10:48 pm Sujet du message: |
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C'est en ligne depuis 2 jours
Lien _________________
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nikesfeld Général de corps d'armée

Inscrit le: 07 Mai 2005 Messages: 8021
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 8:03 am Sujet du message: |
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Ivan le Fou c'est vrai que l'info circulait depuis un certain temps mais cela montre juste que quand on est tout seul , c'est plus difficile pour analyser le flux. Il n'y a pas de sur-homme.
Le fait que cette affaire sorte maintenant me fait juste penser au schéma thèse-antithèse... on a vraiment l'impression que les médias sont berçés par cette méthode.
Maintenant comme tu le dis on se demande pourquoi en France on ne sait pas maitriser l'information, manque de communication sans doute.
sinon ici plutot que dans l'autre fil on peut se pencher sur le sujet actions spéciales-média _________________
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Götterdämmerung Général de brigade

Inscrit le: 09 Jan 2006 Messages: 4169 Localisation: Paris
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 8:32 am Sujet du message: |
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attention. l'affaire est sortie il y a 3 semaines environ dans les médias suédois. En langue suédoise. Le temps que ça soit lu, compris et traduit par des francophones qui parlent le suédois, et voilà notre temps d elatence. Pour info, il me semble que l'affaire est portée à la connaissance de l'anglosphère actuellement aussi.
Maintenant, la question que je me pose, c'est quel intérêt la presse suédoise a t-elle à sortir cette affaire maintenant, 5 ans parès les faits. Il doit y avoir des raisons locales (peut-être le Tchad, mais aussi d'autres enjeux ?) _________________
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Ivan le Fou Lieutenant

Inscrit le: 22 Nov 2005 Messages: 383
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Posté le: Lun Avr 21, 2008 12:37 pm Sujet du message: |
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Je reste sceptique sur le temps de latence : les médias belges comme l'hebdomadaire panafricain Jeune Afrique en faisaient état également dès le début du mois d'avril...sauf à considérer qu'ils ont de meilleurs traducteurs suédois/français...
Au niveau radio VOA (Voice of America) avait relaté l'info également dans une émission entendue au début du mois alors que j'étais à Dakar.
Loin de moi l'idée de tomber dans la paranoia ou la suspiscionnite aigue mais apparemment l'info était dispo chez les Yankees, les Belges, les Africains et les Suédois mais la France pourtant concernée en premier chef dans cette affaire est la dernière au courant...hors autorités politiques et militaires s'entend.
Et c'est là que des baffes se perdent au niveau de l'EMA...
Comment penser qu'une info qui a déjà fuité chez nos voisins sur un dossier nous concernant ne finira pas par pointer le bout de son nez chez nous?
Alors bon les questions de défense n'intéressent pas une majorité de Français par les temps qui courent mais après l'Hôtel Ivoire, le pont De Gaulle et l'affaire Mahé je suis curieux de voir si cette fois-ci la communication des armées sera un peu plus efficiente.
Un problème inhérant à la communication: que les faits soient avérés ou pas, que des gens soient condamnés ou pas, dès que le mot "torture" aura été prononcé, les gens ne retiendront que cela et pas forcément les tenants et aboutissants de l'affaire.
Je n'ai pas de connaissance de la vie intérieure suédoise mais j'avoue ne pas comprendre également...quant à un lien entre l'EUFOR-Tchad et cette soudaine publication... _________________ Nothing ever becomes real till it is experienced |
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TROUBADOUR Modérateur

Inscrit le: 25 Nov 2005 Messages: 3986 Localisation: Entre le Cap Ferrat et le Cap d'Antibes
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Posté le: Ven Avr 25, 2008 8:46 pm Sujet du message: |
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Enquête de l’Inspection des forces en opération et de la défense du territoire concernant les faits du 13 juillet 2003 au camp Chem-Chem de Bunia
| Citation: | L’enquête conduite par l’Inspection des forces en opération et de la défense du territoire (IFODT), avec le soutien et la collaboration des forces armées suédoises, montre que le jeune homme, capturé par les forces françaises le 13 juillet 2003 pendant l’opération Artémis en République démocratique du Congo, n’a subi ni torture, ni sévices.
Le rapport de l’enquête concernant les faits du 13 juillet 2003 au camp Chem-Chem de Bunia en République Démocratique du Congo, a été remis au chef d’état-major des armées (CEMA), le général d’armée Jean-Louis Georgelin, et les conclusions ont été communiquées aux autorités militaires suédoises cette semaine par le général de corps aérien Patrick Paimbault, Inspecteur des Forces en opération et de la défense du territoire (IFODT).
L’enquête avait été ordonnée le 31 mars 2008 par le CEMA, en complément des enquêtes préliminaires conduites par les autorités suédoises et françaises dans leur pays respectif. Selon certains témoignages, le traitement de cet homme n’était pas conforme aux règles internationales. L’enquête approfondie, dirigée par le général Patrick Paimbault, a été conduite à la fois au sein des forces françaises et au sein des forces suédoises. Elle a fait l’objet d’un excellent travail coopératif et d’une remarquable transparence dans le concours apporté par les militaires suédois. Une douzaine de militaires français présents au moment des faits ont été auditionnés par l’IFODT. Grâce à l’appui de l’état-major suédois, une dizaine de militaires suédois ont également pu être auditionnés, deux officiers ont fait le déplacement à Paris.
L’enquête portait sur les faits du 13 juillet 2003 : un homme d’une vingtaine d’années capturé par les forces françaises aux abords du camp des forces franco-suédoises de la force européenne à Bunia, avait été retenu plusieurs heures sur le camp puis relâché. L’enquête de l’IFODT a permis de reconstituer les faits suivants. Le jeune homme, qui avait pénétré le camp en franchissant la première barrière de barbelés, a été retenu sur le camp. Pendant cette période, il a été ponctuellement cagoulé pendant ses déplacements dans le camp pour ne pas lui permettre d’en faire une reconnaissance précise permettant de renseigner les milices sévissant dans la région. Il a eu les mains liées mais à aucun moment il n’a été maltraité. Après avoir été interrogé, le jeune homme, n’ayant apparemment pas d’intention malveillante à l’égard des forces européennes, a été relâché à quelques kilomètres du camp.
La mise en commun de l’ensemble des témoignages français et suédois a abouti à une analyse cohérente du déroulement des faits, dont l’interprétation initiale a été troublée par des conflits de personnes et une perception erronée de la situation. L’enquête démontre qu’aucuns sévices, constitutifs des mauvais traitements décrits par l’article 3 de la convention européenne des Droits de l’Homme, n’ont été infligés au jeune homme. Il apparaît en conclusion que les graves accusations portées à l’encontre des forces françaises et suédoises, et plus particulièrement à l’encontre du colonel français Christophe Rastouil et du colonel suédois Hans Halm, sont infondées.
Source : Ministère de la défense |
Apparemment il n'y avait pas de quoi fouetté un chat  _________________
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